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ich probiers mal anders...

es ist doch für die Private Fliegerei hier in Deutschland bestimmt vorgeschrieben in welcher Höhe man fliegen darf. Oder ??

oder zumindest hat man unter einer bestimmten Flughöhe zu bleiben, da man sonst mit der verkehrsfliegerei in konflikt gerät !?

wie hoch liegt diese Grenze ??

desweiteren kann ich bei mir zu Hause öffter den RTH dabei beobachten wie er auf dem wege zum Krankenhaus (manchmal auch Unfall,...) ist. Dieses überfliegen kommt mir dann immer ziemlich niedrig vor, obwohl das Krankenhaus Luftlinie bestimmt noch über 30km entfernt ist und er somit nicht im landeanflug ist.

In welchen Höhen, bewegt sich so ein RTH ??

Verzeiht mir meine Fragen, fliege nur hin und wieder am PC...

Mfg
Kramer

Dieser Beitrag wurde von Kramer: 06. Januar 2006, 15:32 bearbeitet

Moin.
Also ein Rettungsheli darf so tief fliegen. Das hat unter anderem damit zu tun, dass die mit Verletzten häufig nicht so hoch fliegen können, da die sonst nicht mit dem Druck klar kommen. Und wenn keine Verletzten drin sind...keine Ahnung. Da nutzen die das wahrscheinlich nur aus, weil sies eben dürfen.
Anstonsten, Überlandsflüge 2000ft. Nach oben kannst du, soweit dein Heli dich bringt und du die richtigen Berechtigungen dafür hast. Da ist dann kontrollierter Luftraum und man wird kontrolliert durch den Luftraum gebracht.

Da stimme ich NinetyP zu, die RTH haben kaum Beschränkungen, was Flughöhe oder Flugroute betrifft und auch Außenlandungen dürfen sie im Einsatz eigentlich überall machen. Das wird auch oft ausgenutzt, um mal eben ein paar Runden über dem Haus eines Freundes zu drehen, wenn man gerade in der Nähe ist. Außerdem ist die Aussicht auf den Boden besser, wenn man tief fliegt.
Aber es soll den Jungs gegönnt sein, sich den stressigen RTH-Alltag durch Tiefflüge etwas netter zu gestalten.

Hallo zusammen,
gehen wir mal von Mutmassungen und Halbwahrheiten zu den Fakten über. Hier mal etwas vereinfacht kurz zu der Luftraumstruktur in Deutschland (für NinetyP: müsstest Du eigentlich mit 170 Flugstunden wissen). Kontrollierter Luftraum C befindet sich in Kontrollzonen um große Flughäfen und ab FL 100. In FL 100 fliegt normal kein Hubschrauber (warum auch). Ansonsten gilt: Überland 500 ft über Grund, über Ortschaften 1000 ft über Grund und über Großstädte 2000 ft über Grund. Alle hier anwesenden Piloten werden mir wohl zustimmen, dass 500 ft über Grund recht wenig ist. Von der Erdee aus gesehen, wirkt ein 500 ft hoch fliegender Hubschrauber (wenn er dazu noch recht groß ist) als würde er subjektiv viel zu niedrig fliegen. Kein RTH Pilot fliegt ohne Grund tiefer, erst recht nicht um "mal ganz nebenbei" ein paar Runden über dem Haus eines Freundes zu drehen.
Es macht auch, aus Pilotensicht, absolut keinen Sinn, niedriger zu fliegen. Man sieht auch in 500 ft genug. Die Sache mit dem Druck ist ebenfalls zu vernachlässigen. Adaptionsprobleme beginnen beim Menschen ab. ca. 6000 ft MSL, da fliegt auch kein normaler Hubschrauber. Alles in allem sind geschätzte Flughöhen absoluter Nonens. Grundsätzlich beachtet jeder Pilot die Mindestflughöhen, davon ist auszugehen, auch RTH Piloten, wenn sie nicht gerade landen oder starten.

Viele Grüße

Jetranger

Ich kann JetRanger nur zustimmen.

In Praxis ist es hald so, dass die meisten RTH´s auf ca 1000ft absolute Altitude (wirkliche Flughöhe über Grund) fliegen. Das hängt mit der Lärmbelastung zusammen, denn ein Heli in 500ft macht mehr lärm als einer in 1000ft. So hats mir ein RTH-Pilot gesagt.

Ich persönlich fliege Privat i. d. Nähe von Flugplätzen auf 500ft, da meistens auf 800ft die ganzen Fixed Wings fliegen. Somit ist ein wenig Sicherheit gewährleistet. So haben wir es auch in den USA gelernt.

Über unbebautem Gelände fliegen wir auf 500ft und über bebautem zwischen 1000 und 2000ft absolute Altitude.

Ich fliege des öfteren in Zell am See (LOWZ)/Österreich. Dort haben wir bei der Platzrunde bestimmte Mindesthöhen (wie schon gesagt, wegen der Lärmbelästigung). Ich finde persönlich, je höher das man fliegt, desto schöner und übersichtlicher ist es im Heli (mit höher meine ich ca 2000ft over ground).

MFG Sandro

hi maveric!

Habe jetzt auch bald meinen pilotenschein und wollte dieses jahr noch in die usa nach los angeles um dort urlaub mit ein bißchen fliegen zu verbinden. Wo bist du in den Staaten geflogen? Wie hoch ist da die mindestflughöhe? wenn du lust hast kannst mir vielleicht mal ein bißchen was darüber erzählen auch über kosten zum charter.

vielen dank

Kein RTH Pilot fliegt ohne Grund tiefer, erst recht nicht um "mal ganz nebenbei" ein paar Runden über dem Haus eines Freundes zu drehen.

Ich möchte mal etwas klar stellen. Ich habe keineswegs gesagt, dass die Piloten tiefer als erlaubt fliegen, sondern dass sie innerhalb der Bestimmungen, die für RTH nunmal viel "großzügiger" ausgelegt sind als für andere private oder gewerbliche Hubschrauber-Operationen, ihre Freiheiten nutzen.

Erst denken, dann schreiben.

Schönen Gruß

Alex

@ downwash
Da ich weiß, dass Du kein Pilot bist, versuche ich Dir ganz kurz zu erklären, was ich meine und wie die Rechtslage aussieht. Die Flughöhen sind in der LuftVO geregelt. Motorgetriebene Luftfahrzeuge des Zivil und Katastrophenschutzes sind während der Einsätze nicht an diese Regeln gebunden. Was denkst Du, was passiert, wenn man feststellt, dass ein Hubschrauber die Flughöhe ausserhalb des Einsatzes nicht eingehalten hat? Nenn mir bitte den Piloten, der sich diesen Schuh anzieht? Ich riskier so etwas nicht!

Gruß

Jetranger

Da stimme ich dir zu, dies steht allerdings in keinem Widerspruch zu meiner Aussage. Und das kann man sogar als Nicht-Pilot erkennen.

hey hey hey

immer locker bleiben jungs....

meinerseits sind keine Fragen mehr offen!

Danke für die Ausführlichen Antworten.


Mfg
kramer

hey hey hey

immer locker bleiben jungs....

meinerseits sind keine Fragen mehr offen!

... ich danke Dir für dieses Posting, konnte gerade noch bis 20 zählen und die Luft anhalten und meine Klappe halten.
Ich hoffe Du verstehst .....

Gruss
Joachim

Dieser Beitrag wurde von Joachim: 10. Januar 2006, 00:07 bearbeitet

hi maveric!
Habe jetzt auch bald meinen pilotenschein und wollte dieses jahr noch in die usa nach los angeles um dort urlaub mit ein bißchen fliegen zu verbinden. Wo bist du in den Staaten geflogen? Wie hoch ist da die mindestflughöhe?

Hallo,

ich bin in den Staaten Oregon und Washington geflogen. Echt super dort. Vor allem wenn du i. d. Nähe der Berge "Mount Hood", "Adams" oder den Vulcan "St. Helens" fliegst.

In den USA sind wir auch über unbebautem Gelände auf 500ft. over ground geflogen. Über Städte sind wir schon auf ca 1000ft geblieben (safety). Das tolle in den USA ist, dass du grundsätzlich fast überall landen kannst. Echt traumhaft, wenn du per "steep approach" in eine kleine Waldlichtung auf einem kleinen Berg landest.

Wenn du fragen hast dann schreib mir einfach ne pm.

mfg

Hallo zusammen,
Hier mal etwas vereinfacht kurz zu der Luftraumstruktur in Deutschland (für NinetyP: müsstest Du eigentlich mit 170 Flugstunden wissen). 

Die ist mir wohl bekannt. Wollte es nicht all zu verkomplizieren Werde nächstes Mal dann ausführlicher sein. Sorry.

Die Sache mit dem Druck ist ebenfalls zu vernachlässigen. Adaptionsprobleme beginnen beim Menschen ab. ca. 6000 ft MSL, da fliegt auch kein normaler Hubschrauber.Viele Grüße

Jetranger

Das ist auch ok, jedoch weiß ich aus sicherer Quelle (Christoph Pic und fliegender Arzt), dass das auch in niedriegen Höhen eine Rolle spielen kann.!
LG Nin

...ab. ca. 6000 ft MSL, da fliegt auch kein normaler Hubschrauber.

Achja? Also ich bin öfters mal etwas höher unterwegs...

lg Franz

... war mein Fehler! Hätte konkretisieren sollen, dass ich mich dabei auf die Gegend bezog, wo ich normalerweise fliege. Da beträgt die Flughöhe normalerweise max. 2500 ft MSL.

Gruß

Stefan

Warum das?